Μετωπική σύγκρουση στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, με πρωταγωνιστές τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ Νίκο Ανδρουλάκη και τον διοικητή της ΕΥΠ Θεμιστοκλή Δεμίρη, με επίκεντρο τον φάκελο της υπόθεσης των υποκλοπών και τα στοιχεία που περιλαμβάνει.
Σκάνδαλο υποκλοπών: «Δεν ενδιαφερθήκατε ποτέ να μάθετε τους λόγους της παρακολούθησής μου;- Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας!» – Μετωπική σύγκρουση Ανδρουλάκη με τον διοικητή της ΕΥΠ Θεμιστοκλή Δεμίρη στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας- «Δεν ήξερε, δεν ρώτησε» ο διοικητής της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών
Η συζήτηση περιστράφηκε γύρω από το περιεχόμενο του φακέλου που έχει διαβιβαστεί στην ΑΔΑΕ και ειδικότερα στο κατά πόσο αυτός περιλαμβάνει τα έγγραφα που αιτιολογούν την παρακολούθηση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ.
Στο πλαίσιο της ακρόασης, ο Νίκος Ανδρουλάκης έθεσε ευθέως το ερώτημα αν στον φάκελο υπάρχουν οι λόγοι που οδήγησαν στην άρση απορρήτου, με τον Θεμιστοκλή Δεμίρη να απαντά ότι ο φάκελος περιλαμβάνει μόνο τη σχετική διάταξη.
Η απάντηση αυτή προκάλεσε άμεση αντίδραση από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος υποστήριξε ότι δεν έχουν δοθεί τα απαραίτητα έγγραφα τεκμηρίωσης και ζήτησε να αποσαφηνιστεί πού βρίσκονται τα στοιχεία που αιτιολογούν την παρακολούθηση.
Η αναφορά στα «προφορικά αιτήματα» και η κλιμάκωση
Η ένταση αυξήθηκε όταν η συζήτηση επεκτάθηκε στον τρόπο με τον οποίο διατυπώνονται αιτήματα στο πλαίσιο της υπηρεσιακής διαδικασίας. Ο διοικητής της ΕΥΠ σημείωσε ότι «πολλές φορές τα αιτήματα γίνονται προφορικά», διευκρινίζοντας ωστόσο ότι δεν αναφέρεται στη συγκεκριμένη υπόθεση.
Ο Νίκος Ανδρουλάκης επανήλθε με νέο ερώτημα, ζητώντας να διευκρινιστεί αν υπάρχει έγγραφο που να περιλαμβάνει τους λόγους της παρακολούθησης. Ο Θεμιστοκλής Δεμίρης απάντησε αρνητικά, εξηγώντας ότι κατά τον έλεγχο της ΑΔΑΕ στην υπηρεσία παρουσιάστηκαν τα διαθέσιμα στοιχεία.
Η τοποθέτηση αυτή προκάλεσε νέα αντίδραση από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος έκανε λόγο για σοβαρά ερωτήματα που εγείρονται σχετικά με τη διαχείριση της υπόθεσης.
«Σταματήστε να περιφρονείτε τη νοημοσύνη μας. Απευθύνεστε στη Βουλή των Ελλήνων και έχετε υποχρέωση αυτά που λέτε να είναι σοβαρά», ανέφερε ο Νίκος Ανδρουλάκης, ασκώντας έντονη κριτική.
Παράλληλα, υποστήριξε ότι οι αντικρουόμενες αναφορές μεταξύ απορρήτου και έλλειψης εγγράφων δημιουργούν εικόνα ασάφειας ως προς τη βάση της παρακολούθησης.
Σκάνδαλο υποκλοπών: «Δεν ενδιαφερθήκατε ποτέ να μάθετε τους λόγους της παρακολούθησής μου;- Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας!» – Μετωπική σύγκρουση Ανδρουλάκη με τον διοικητή της ΕΥΠ Θεμιστοκλή Δεμίρη στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας- «Δεν ήξερε, δεν ρώτησε» ο διοικητής της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών
Ολόκληρος ο διάλογος Ανδρουλάκη – Δεμίρη
ΔΕΜΙΡΗΣ: Τον φάκελο τον παρέδωσα στην ΑΔΑΕ.
ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Στον φάκελο γράφονται οι λόγοι της παρακολούθησής μου;
ΔΕΜΙΡΗΣ: Όχι, εμπεριέχεται μόνο η διάταξη.
ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν παραδώσατε, λοιπόν, τους λόγους για τους οποίους διατάχθηκε η παρακολούθηση μου. Πού είναι αυτά τα έγγραφα;
ΔΕΜΙΡΗΣ: Πολλές φορές τα αιτήματα γίνονται προφορικά.
ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δηλαδή λέτε ότι η δική μου παρακολούθηση διατάχθηκε προφορικά; Αυτό μου λέτε;
ΔΕΜΙΡΗΣ: Όχι, δεν λέω αυτό.
ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Τι λέτε; Έχετε δει σε κάποιο έγγραφο τους λόγους της παρακολούθησης μου;
ΔΕΜΙΡΗΣ: Όχι, δεν τους έχω δει. Όταν κλιμάκιο της ΑΔΑΕ ήρθε στην υπηρεσία για έλεγχο, τους δείξαμε αυτά που είχαμε.
ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Άρα, τι δείξατε στην ΑΔΑΕ; Κάτι που εσείς ο ίδιος δεν είδατε ποτέ, όπως μόλις μας είπατε; Σταματήστε να περιφρονείτε τη νοημοσύνη μας. Απευθύνεστε στη Βουλή των Ελλήνων και έχετε υποχρέωση αυτά που λέτε να είναι σοβαρά.
Σήμερα, συνεπώς, ο κ. Δεμίρης μας λέει ότι ενώ έχουν συμβεί όλα αυτά τα τελευταία χρόνια, δεν είχε το «ενδιαφέρον» να μάθει τους λόγους που ξέσπασε ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα. Την πρώτη φορά που ήρθε ενώπιον της Επιτροπής Θεσμών επικαλέστηκε το απόρρητο. Τώρα δεν επικαλείται το απόρρητο, αλλά μας λέει ευθαρσώς ότι ουδέποτε είδε έγγραφο με τους λόγους που οδήγησαν να ζητηθεί η παρακολούθηση μου.
Σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ άσκησε κριτική και για τη θεσμική απουσία άλλων προσώπων από τη διαδικασία, αναφερόμενος και σε ζητήματα λογοδοσίας ανώτατων δικαστικών λειτουργών, ενώ έθεσε συνολικά το πλαίσιο της υπόθεσης ως ζήτημα θεσμικής λειτουργίας.
Παράλληλα, επεσήμανε ότι η υπόθεση συγκρούεται με την απόφαση 465/2024 της Ολομέλειας του Συμβούλιο της Επικρατείας, η οποία προβλέπει την υποχρέωση παροχής στοιχείων στους θιγόμενους από άρση απορρήτου.
Ο Νίκος Ανδρουλάκης τόνισε ότι στην περίπτωσή του του γνωστοποιήθηκε μόνο η διάταξη χωρίς το πλήρες αιτιολογικό πλαίσιο, ενώ υποστήριξε ότι η υπηρεσία δεν έχει συμμορφωθεί με τη σχετική απόφαση.
Σε ιδιαίτερα υψηλούς τόνους, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ προειδοποίησε για προσφυγή στη Δικαιοσύνη, κάνοντας λόγο για ενδεχόμενη προσωπική του στοχοποίηση μέσω θεσμικών παραλείψεων.
«Αντιλαμβάνεστε ασφαλώς ότι με εξωθείτε να προβώ σε νομικά μέτρα σε βάρος παντός υπευθύνου μη εξαιρουμένου και εσάς του ιδίου;».
Παράλληλα, σημείωσε: «Με εξωθείτε σε κάτι πρωτοφανές στα ελληνικά και ευρωπαϊκά χρονικά. Ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης να στραφώ νομικά κατά του Διοικητή της ΕΥΠ».
Ο Νίκος Ανδρουλάκης ολοκλήρωσε την τοποθέτησή του με αναφορά στις δηλώσεις του διοικητή της ΕΥΠ για τον εκσυγχρονισμό της υπηρεσίας, θέτοντας ερωτήματα για το τι ακριβώς έχει αλλάξει στην πρακτική της.
«Δεν κάνατε τίποτα. Άρα, περισσότερο βλέπω υποκρισία παρά αγωνία προστασίας της εθνικής ασφάλειας», κατέληξε ο κ. Ανδρουλάκης.
Κάντε like στη σελίδα μας στο facebook για να μαθαίνετε όλα τα νέα